原标题：MARK IN THE METAVERSE Facebook’s CEO on why the social network is becoming ‘a metaverse company’
来源：theverge
访谈双方：Casey Newton（主持人）、 Mark Zuckerberg
(相关资料图)
编译、整理：Chen Zou
随着六月的结束，Facebook 首席执行官马克·扎克伯格告诉他的员工一个雄心勃勃的新举措。该公司的未来框架将远远超出其目前的样子。他说，Facebook 将努力建立一个曾今只能在科幻作品中见到的互接的真实体验 —— 一个被称为元宇宙（ metaverse）的世界。
他在同员工的远程通话中表示，“Facebook 专注于社区、创作者、商业和虚拟现实产品的部门将投入更多精力致力于实现这一愿景。我认为最有趣的是这些主题将如何汇聚成一个更大的想法。"我们在所有这些举措中的首要目标是帮助实现元气的存在"。
元空间正在发生变化。这个词是 Neal Stephenson 1992 年的科幻小说《雪崩》( Snow Crash )中提出的，指的是物理、增强和虚拟现实在一个共享的在线空间中的交汇。本月早些时候，《纽约时报》探讨了包括 Epic Games 的《堡垒之夜》、 Roblox ，甚至《动物之森》在内的公司和产品是如何创造属于他们的元宇宙的。( Epic Games 首席执行官 Tim Sweeney 几个月来一直在说，他希望为元宇宙做出贡献)。
2020 年1月，风险投资家 Matthew Ball 发表了一篇有影响力的文章，确定了元空间的关键特征。其中包括：它必须跨越物理和虚拟世界；包含一个成熟的经济系统；并提供 "前所未有的交互性" 用户必须能够将他们的化身和物品从元空间的一个地方带到另一个地方，完全不受运营商左右。
扎克伯格认为，它将是一个 "有形的互联网"，由许多不同的参与者以分散的方式经营。
看了扎克伯格的演讲，我无法决定哪一个更大胆：他的愿景本身或他的时机。扎克伯格宣布打算建立一个更多的最大化版本的Facebook，涵盖社交、办公和娱乐，而此时美国政府正试图拆散他目前的公司。国会通过的一揽子法案可能会迫使该公司分拆Instagram和WhatsApp，并限制Facebook未来的收购能力–或提供与其硬件产品相关的服务。
即使科技监管在美国停滞不前–从历史上看，这并不是一个坏的赌注–一个繁荣的元空间也会引起一些既熟悉又陌生的问题，如虚拟空间如何被管理，其内容如何被控制，以及它的存在会对我们的共同现实感产生什么影响。我们还在为社交平台的二维版本着想；而处理三维版本的社交平台可能会难上加难。
同时，扎克伯格说，元空间将为个人创作者和艺术家带来巨大的机会；为那些希望在远离当今城市中心的地方工作和拥有住房的人带来机会；为那些生活在教育或娱乐机会比较有限的地方的人带来机会。他说，元宇宙可能是继工作中的远程传输设备之后的又一个革命式的创新。通过该公司生产 Quest 头盔的 Oculus 部门，Facebook正在尝试开发一个属于自己的元宇宙。
以下是，马克·扎克伯格参加 The Vergecast 播客节目的全程对话：
主持人 Casey（以下简称C）：马克·扎克伯格，欢迎来到The Vergecast。
马克·扎克伯格（以下简称Z）：谢谢你，Casey。很高兴来到这里。我们有很多事情要做。
C：像往常一样，有很多东西要和你讨论，白宫要求 Facebook 做更多工作来消除关于疫苗的谣言，我知道现在很多人都在想这个问题。我想谈谈这个问题，但我想从你几周前在 Facebook 内部的这个谈话开始，我最近有机会看了这个谈话。你告诉你的员工，你对 Facebook 的未来愿景不是我们今天使用的二维版本，而是称为元宇宙的东西。那么，什么是元宇宙，Facebook 计划建立哪些部分？
Z：这是个庞大话题。元空间是一个跨越许多公司，整个行业的愿景。你可以把它看成是移动互联网的继承者。这当然不是任何一家公司能够单独建立的东西，但我认为，我们下一个重要任务是与许多其他公司、创造者和开发者合作，为建立这一目标作出贡献。但你可以把元空间看作是一个具体的互联网，在这里，你不只是在观看内容，而是在其中。你感觉到与其他人在一起，就像你在其他地方一样，有不同的体验，做一些你不一定能在一个 2D 应用程序或网页上做的事情，例如，跳舞，或不同类型的健身。
我认为很多人，当他们想到元宇宙时，他们想到的只是虚拟现实，我认为这将是其中的一个重要部分。而这显然是我们会大力投入的一部分，因为它是能提供最清晰的存在形式的技术。但元空间并不仅仅是虚拟现实。它将可以在我们所有不同的计算平台上使用；VR 和 AR ，还有 PC ，还有移动设备和游戏机。说到这一点，很多人也认为元空间主要是关于游戏的东西。我认为娱乐显然将是它的一个重要部分，但我不认为这只是游戏。我认为这是一个持久的、同步的环境，在那里我们可以在一起，我认为这可能会类似于我们今天看到的社交平台之间的某种混合体，但这是一个能让你身在其中的环境。
因此，这可以是 3D 的–但它不一定是 3D 。你可能会从你的手机上跳入一个体验，如 3D 音乐会或其他东西，所以你可以得到 2D 的元素或 3D 的元素。我很想更详细地介绍一下这些用例，但总的来说，我认为这将是技术行业下一个重要任务，这也是我们非常兴奋的事情。
它只是触及了很多我们正在研究的最大主题。想想像社区和创作者这样的事情，或者成为第二类数字商业，或者建立下一套计算平台，如虚拟和增强现实，给人们带来存在感。我认为，我们今天在 Facebook 拥有的所有这些不同的可能性，它们都将形成有效的力量，为帮助建立这个元宇宙的愿景做出贡献。
我希望，如果我们做得好，我想在未来五年左右，在我们公司的下一阶段，我认为我们将有效地从人们认为我们主要是一家社交媒体公司过渡到成为一家元数据公司。显然，我们在人们今天使用的应用程序中所做的所有工作，在建立社区和创造者方面都有助于实现这一愿景。因此，这里有很多东西可以投入进去。我很好奇你想把它带到什么方向。但这是我花了很多时间的事情，想了很多，我们正在做大量的工作。我认为这只是我们在整个行业中要做的工作的下一章的一个重要部分。
C：这感觉是一个相当遥远的愿景，尽管它的一部分现在已经实现了，并且正在形成。我认为，总的来说，下一代的互联网可能成为的一个非常极致的版本。你跟员工说，"从我们醒来的那一刻到我们睡觉的那一刻，能够跳入元宇宙，做几乎任何你能想象到的事情。" 而我们中的一些人可能已经在以这种方式使用互联网了。
但这种描述感觉更像是我们从《玩家一号》或《雪崩》等书中了解到的元宇宙，也可能像今天的《堡垒之夜》，我们生活中最重要的一些方面，包括我们的工作，都是在这些虚拟空间中生活和完成的。这些是你所说的那种世界的好的类似物吗？
Z：好吧，我感到兴奋的是帮助人们提供和体验一个更真实的存在感，与他们关心的人，与他们工作的人，与他们想去的地方。现实情况是，今天有了移动互联网，我们已经有了很多人从起床到睡觉时都可以看的东西了。我不知道你怎么想的，但很多时候，我在戴上眼镜之前就会伸手去拿床边的手机，只是为了确认下我在半夜收到的短信，并确保没什么异常，我需要在醒来后立即进入这个状态。所以我不认为这主要是关于更多参与互联网。我想这是关于更自然地参与这个系统。
而今天，我想到了我们拥有的计算平台。我们有这些手机。它们相对较小。我们所花的很多时间，基本上都是通过这些小的、发光的方块儿来调解我们的生活和交流。我认为，这不是人们真正的互动方式。我们今天的很多会议，你都是在看屏幕上的一排人脸。这也不是我们处理事情的方式。我们习惯于与人共处一室，有一种空间感，如果你坐在我的右边，那就意味着我也坐在你的左边，所以我们有一些共同的空间感。当你说话时，它是从我的右边传来的。它不只是从我面前的同一个地方发出。
我不知道你有多少这样的经历，但我有一堆类似的经历。在过去一年的工作会议上，我有时发现很难记住某人在哪个会议上说了什么，因为他们看起来都一样，都融合在一起。而我认为部分原因是我们没有这种空间的存在感。虚拟和增强现实所能做到的，以及元空间所能帮助人们体验的，是一种存在感，我认为这种存在感在我们的互动方式中要自然得多。这将是更舒适的互动方式。我们的互动将更加丰富，用户将感到真实的交互感。在未来，不再只是通过电话进行交流，你将能够以全息图的方式坐在我的沙发上，或者我将能够作为全息图的方式坐在你的沙发上，它将真正感觉到我们在同一个地方，即使我们在不同的州或相隔数百英里。所以我认为这真的很强大。
我在中学时就一直在思考其中的一些东西，并刚刚开始编码。我记得当我在上数学课的时候，我会有我的笔记本，我基本上只是坐在那里，写代码和记录想法，当我那天从学校回家时，我想去编码。其中一些我当时就能做到，但我真正想建立的东西之一基本上是实现互联网的感觉，你可以在传送到不同的地方，与朋友在一起。
我想，我当时可能没有足够的数学知识来完成它，而且技术离真正准备好做这件事还有几十年的时间，再者说来这不是我最初的方向。但这是我一直很兴奋的事情。早在我创办 Facebook 之前，我就认为这将是社交互动的圣杯。现在，下一代平台将能够做到这一点，我真的非常期待。
我们在增强和虚拟现实方面投入如此之多的原因之一是，手机与 Facebook 同时出现，所以我们没有真正在塑造这些平台的发展中发挥重要作用。因此，从我的角度来看，它们并没有真正以一种非常自然的方式发展。人们并不是要在应用程序的网格中浏览事物。我认为，当我们考虑到与其他人在一起时，我们的互动要自然得多。我们通过人和我们与人的互动以及我们与他们的互动来定位自己和思考世界。我认为，如果我们能够帮助建立下一套计算平台和体验，以一种更自然的方式，让我们感觉到与人更多的存在，这将是一个非常积极的事情。
C：我不确定人们是否一定会觉得整天戴着 VR 头盔工作更自然，但也许这是我们将会习惯的事情。但是，我对你说的一些事情非常感兴趣，你说元空间可以创造今天不存在的工作，比如整个经济体在这个元空间中涌现。你认为在你想建立的这个世界上会出现哪些新的工作形式？
Z：让我稍后再谈这个问题。但只是回到你关于人们不会整天戴着[VR头盔]工作的评论，显然，在技术上有一个演变，或多个演变，在这成为人们工作的主要方式之前，这将需要发生。但我认为我们将在这个十年结束时达到这个目标。今天， VR 头盔，它们仍然有点笨重，它们可能比你理想中的要重一点。在能够表达自己，拥有更高的分辨率，能够更好地阅读文本，以及一些类似的事情方面需要有进步。但我们正在取得进展，而且每个版本都越来越好。到目前为止，就人们如何使用它而言，《Quest 2》已经成为一个热点话题。
我们计划它主要用于游戏，并认为这些社交互动或围绕工作的事情要到以后才会出现，但《Quest 2》上的许多全新的体验，人们花费大量的时间，在社交方面。而且有很多围绕工作和生产力的事情在发生。甚至还有一些我真的没有想过的体验，比如健身。这些应用程序，如 Supernatural 和 FitXR ，你可以把它看作是 Peloton ，但不是有自行车或跑步机，设备是你的 VR 头盔，你基本上是在里面上课，你在那里打拳或跳舞。这真的很有趣。我想如果你没有尝试过，这非常值得去尝试一下。
但回到你关于工作的观点，以及这将如何运作，我也不认为这将是 VR 的全部。我认为它也将是 AR 。为什么有了 VR ，为什么在你有 AR 眼镜之前两年就有了像 Quest 这样的东西，部分原因是在你自己的家里舒适地佩戴像 VR 头盔这样的东西，在社会上更容易被接受。但我认为要得到我们整天戴着的 AR 眼镜，它们必须是外观正常的眼镜，对吧？因此，你基本上是把所有这些材料塞进 10 年前我们认为是超级计算机的眼镜框里，而眼镜框大约有 5 毫米厚–里面计算机芯片、网络芯片、全息波导、感应和绘制世界的东西，还有电池和扬声器，所有这些东西，而它只是需要适合这些眼镜–所以这是一个真正的挑战。
实际上，我甚至可以说，我认为这可能是我们行业在未来十年将面临的最大技术挑战之一。我认为将东西小型化，让一台超级计算机装进一副眼镜里，实际上是更大的挑战之一。但是，一旦你有了这些，我认为这将实现一堆非常有趣的用例。
他可能可以实现一个基本上用你的手指一弹，就能使用的完美工作站。因此，无论你走到哪里，比如，你可以走进星巴克，坐下来，你可以喝着咖啡，挥挥手，你基本上可以拥有你想要的许多显示器，所有设置，无论你想要它们是什么大小，所有预配置为你以前在家里时的方式。而且你可以把它带到你想去的地方。
如果你想和某人谈话，你正在解决一个问题，而不是仅仅在电话上给他们打电话，他们可以传送进来，然后他们可以看到你的所有背景。他们可以看到你的五个显示器，或不管是什么，以及你的文件或所有的代码窗口，或你正在工作的 3D 模型。他们可以站在你身边，进行互动，然后一眨眼，他们就可以传送回他们原来的地方。
因此，我认为对于集中时间和个人生产力来说，这就是未来。我们称之为 "无限办公室"。我们已经有一个用于我们的 VR 头盔的版本，而且它正在迅速改进。我认为这对多任务处理和创造移动的工作环境将是非常好的工具。已经有很多研究表明，当人们可以移动的时候，他们会更有效率。
Z：现在有一堆大的技术问题，[比如]在这个整体的元空间愿景中定义增强型和虚拟现实。我认为，这将是一个需要数百亿美元研究的问题，但应该可以释放出数千亿美元的价值，甚至更多。我认为有像自动驾驶汽车这样的东西，它似乎变成了非常接近人工智能的完整形态；需要几乎解决人工智能的许多不同方面，以真正完全解决这个问题。因此，在投资方面，这只是一个巨大的问题。还有围绕空间探索的一些方面。疾病研究仍然是我们的政府主要工作。
但我确实想知道，特别是当我们看看中国，例如，它确实在这些方面投资了很多，那是如何随着时间的推移来重新配置这个问题的。但是你看，在没有这种情况下，是的，我确实认为拥有公共空间是社区的一个健康部分。你会有各种不同动机的创造者和开发者，即使在今天的移动互联网和互联网上，你有很多人对做公益工作感兴趣。即使他们没有得到政府的直接资助来做这件事。我认为，当然，在元宇宙里也会有很多这样的人。
C：最后一个问题。如果你成功地建立了一个元宇宙，你会考虑把它全部送给第一个解决了寻宝游戏的人吗？
Z：我很欣赏《头号玩家》的想法。
我的意思是，我只是想在这里吹毛求疵一下，我不认为在未来，人们会把单个公司所做的工作称为元宇宙。我希望，如果我们成功地集体建立了一个更具交互性的系统，并且你可以在不同的事物之间进行转移，那么这一切都应该是元宇宙，每个公司都不应该有自己的元宇宙。希望在未来，问一个公司是否正在建立一个元宇宙，听起来就像问一个公司的互联网建设如何一样可笑。所以我认为，只是在给人一种这应该去哪里的感觉，但是在这里面……现在我已经不知道你的问题是什么了。
C：这是个玩笑问题。但你看，像往常一样，这里有很多需要思考的问题，非常感谢你来分享这些愿景。
Z：我的意思是，这是一个令人兴奋的领域。这将是一个很大的焦点，我认为这将是移动互联网之后互联网发展方式的下一个组成部分。我认为这也将是我们公司的下一个重要任务，我们需要这个领域加倍努力。在过去的 17 年里，我们一直致力于为人们建立不同的应用程序来进行连接，而他们进行连接的主要方式是在手机上。我认为，如果我们成功了，那么从现在起五年或七年后，人们将主要认为我们是一家元宇宙公司，而不是一家移动互联网公司，帮助建立这些类型的体验。这将会有很大的跨度。
人们会出去玩，你将能够真正感觉到你和其他人在一起，你将能够做各种不同的工作，会有新的工作，新的娱乐形式。无论是游戏还是像你说的那样令人难以置信的复杂的寻宝游戏，或者更多更愉快的健身方式或音乐会，或者在我们谈到的喜剧表演中聚在一起。我只是认为这里有很多东西，我认为我们可以以一种创造大量经济机会的方式来做这件事，世界各地数以百万计的人可以做他们真正喜欢的创造性工作，建立体验或虚拟物品或艺术或不同的东西，比他们今天可能觉得可以做的任何工作更能激发他们的潜力。因此，我真的很期待在建设互联网的下一阶段中发挥一些作用。我相信，接下来的许多年里，我们将有许多关于这个问题的对话。
C：这是肯定的。我期待着写下所有因元宇宙而产生的奇思妙想！马克，感谢你来到 The Vergecast 。
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